Welcome  back  to  How  Flashes  and  Cool  Topics,  everyone.  I  am  excited  to  talk  to  Dean  Butler,  actor,  producer,  director,  and  author  of  the  new  memoir:  Prairie  Man, My  Little  House  Life  and  Beyond.  Welcome  to  the  show.  Thanks,  Colleen.

Before  we  get  into  the book,  I  wanted  to  start  kind  of  in  the  present.  You  just  attended  the  50th  anniversary  reunion  and  festival  in  March, how  was  that?  – Well,  it  was,  you  know,  it  was  amazing.  I  think  it  so  far  exceeded  all  of  our  expectations.  It  was  a  little  house  love  fest  on  the  biggest  scale  that  we’ve  ever  seen. Now,  this  show  has  been  around  for  50  years,  this  year,  there  has  never  been  an  event  in  50  years  like  this  event  in  CME  Valley.  We  had  18 ,000  people  from  27  countries. We  sold  over  a  million  dollars  in  tickets  to  this.  It  was  a  love  fest.  It  was  a  major, major  love  fest.  and  I  think  the  thing  that  was  so  incredible  about  it,  Colleen,  is  that,  I  mean,  look,  there  were  a  lot  of  people  there,  it  didn’t, and  I  was  involved  in  the  organization  of  this  event.  So,  you  know,  there  were  a  lot  of  things  that  we  could  think  about  and,  you  know,  thought  we  understood  and, but  when,  you  know,  you  have  thousands  of  people  showing  up,  you  know,  maybe  Maybe  it’s  all  gonna  work  and  maybe  it’s  not  and  we’re  sort  of  having  to  adjust  on  the  fly  and  to  make  it  happen.
And  I  think  we’re  very  fortunate  that  we  had  a  group  of  people  who  were  willing  to  be  adaptive,  able  to  be  adaptive  and,  you  know,  and  step  in  and  solve  problems.
But,  you  know,  there  were  long  lines,  long  lines.  Long,  I  mean  the  first  morning  when  we  started  on  Friday  morning  there  was  a  line  half  a  mile  down  the  street  of  people  waiting  to  get  in  to  the  event  and  this  was  it  was  like  oh  my  god  we  hit  the  lottery  here  for  us  staging  an  event  like  this  was  completely  outside  the  boundaries  of  what  had  ever  been  attempted  before  and,
you  know,  people  came  and  loved  it.  And,  uh,  it  was  just  an  incredible  gratification  for  all  of  us.

Our  listeners  know  we  work  with  Modern  Prairie  and  they  could  not  have  said  nicer, more  wonderful,  astonishing  things  about  how  it  was  a  magical  weekend  for  them  as  well.  With  the  18 ,000  people  that  attended,  was  it  multi -generational?  It was great to see.  You  have  a  show  that’s  celebrating  its  50th  anniversary  and  you  have  all  generations  there.  And  a  lot  of  bonnet  heads  there  too.  I  mean,  a  lot, a  lot  of  people  in,  you  know,  in,  in  bonnets  and  long  dresses  and  cowboy  hats  and,  you  know,  little  house  has  always  been  a  family  things. So,  you  know,  it’s,  it’s,  we  had  multi  generations  of  families,  you  know,  members  of  families  there  together  coming  to  see  this. I  mean,  I  think  that’s  part  of  what  just  made  it  so  incredibly  gratifying.  I  mean,  you  mentioned,  you  know,  working  with  Modern  Prairie.  Melissa,  you  know,  we  were  talking  about  this  yesterday,
we  were  on  the,  we  were  in  a  communication  yesterday  and  just  said  it’s  so  far  she  never  expected  it  to  be  as  well  as  hugely  attended  as  it  was  and  she  didn’t  expect  the  scope  of  it  to  be  what  it  was.
As  much  as  we  told  her  what  it  was  going  to  be,  I  think  it  surprised  her.  When  she  walked  onto  Big  Sky  Ranch  and  saw  the  tableau  of  Laura,
Mary  and  Kerry  running  down  the  hill  that  was  spring  grass  was  coming  up  and  the  mannequins. So  this  wasn’t  live  action.  These  were  mannequins.  It  was  still  life  and  it  was  just  beautiful,  idyllic,  still  life.  And  right  across  the  road  was  the  little  house  and  barn  right  there, full -scale  size  of  what  they  had  been  two -dimensional,  not  three -dimensional,  but  people  could  look  across  there.  The  only  thing  that  was  missing  was  Plum  Creek  because  Plum  Creek  had  been  carved  out, you  know,  and  Plum  Creek  was  turned  on  with  a  spigot  to  run,  you  know,  during  the  show.  It  was  completely  controlled.  So  there  was  none  of  that  there.  But  the  location was,  it  was  magical.  I  mean,  to  see  the  look  on  fans faces  And  to  see  the  look  on  Melissa’s  face,  and  Karen’s  face,  and  Allison  Ongren’s  face, who  had  not,  because  they  went  up  there  with  Good  Morning  America  and  the  cameras  are  rolling  and  you  know,  they’re  taking  all  this  in,  that  was  just,  that  was  incredibly  gratifying  because  I  know  that, you  know,  obviously  no  one  was  there  more  than  Melissa  as  a  cast  member.  She  did  every  episode,  even  Michael  Landon  didn’t  do  every  episode.  Melissa  did  every  episode. No  one  was  as  vested  in  this  as  she  was  in  terms  of  that.  To  see  her  loving  it  was  just,  you  know,
warm,  warm  place  to  see  that  happen.

So  I  have  to  ask,  do  you  think  it’ll  happen  again?  Do  you  think  he’ll  do  another  one?  On  that  scale,  I  would  be  very  surprised  if  that  were  ever  to  happen  again.
I  think  there  are  going  to  be  some  really  wonderful  events  throughout  the  remainder  of  this  year  in  different  parts  of  the  country.  There’s  going  to  be  a  beautiful  50th  anniversary  event  in  Walnut  Grove  in  July,  and  there’s going  to  be  a  first  time  East  Coast  event  in  Connecticut  and  another  one  in  Lancaster, Pennsylvania  at  the  end  of  September  early  or  end  of  August  early  September.  I  think  that’s  going  to  be  incredibly  well  attended.
We’ve  never  done  a  little  house  event  on  the  East  Coast  before.  – Well,  thank  you,  ’cause  we’d  all  like  to  have  one  over  here.  (laughs)  – Oh,  there  you  go.  Now,  we  were  in  Nashville  this  last  year.
We  did  a  river  boat  cruise  right  there  in  Opryland  and  all  of  that,  we  had  a  great  time.  We  had  on  the  river  boat  and you  know,  we  told  stories  and  sang  songs  and  it  was,  it  was  fun.  Since  I’m  one  of  the  clueless  people  who  didn’t  know  that,  where  can  people  find  out  the  information  of  where  the  events  are  There’s,  well,  okay.  And  this  is,  this  is  awful,  Colleen,  I,  the,  I,  there  are  Facebook  pages.  Okay.  There’s  a  little  house,
a  little  house  fan  events,  Facebook  page.  There  is  a  company  that  does  a  lot  of  our  events  around  the  country  is  a  company  called  Gravel  Road  Productions  and  they  are  searchable.
I  need  to  get  that  for  you  for  your  notes.  – Oh,  thank  you.  I’ll  make  sure  it’s  in  the  show  notes.  I’ll  do  a  little  research.

Let’s  start  talking  about  your  book  that  comes  out  June  25th. How  long  did,  number  one,  how  long  did  it  take  you  to  write  it?  Cause  I  know  in  the  book  you  said  you  sat  down  and  you  were  like,  I’m  determined  to  write  this  and  why  now?  Yeah.  Well,  I  think,  you  know,  we’re  talking  about  just  our, in  our  previous  conversation  about  the  50th  anniversary.  I  think  in  2021,  22,  the  reality  that  we  were  heading  towards  this  50th  anniversary  really  started  to  come  sharply  into  focus. And  Karen  Grassley’s  book  was  coming  out  and  Charlotte  Stewart  had  done  her  book  and  Ketty  Lester, the  wonderful  Ketty  Lester  had  just  published  her  memoir.  And,  you  know,  I  just  start  thinking,  no  man  in  our  cast  has  written  a  book  yet. And  with  the  50th  anniversary  coming,  there  just  seemed  to  me  to  be,  in  reality,  I  just  didn’t  think  it  would  ever  be  a  better  time  to  do  it  than  now.  I  mean,  we’ve  got  a  buzz  around  Little  House  that  is  unique  and  distinctive  because  of  50  years.  That’s  a  special  anniversary.  And  then  I  just  thought  I  would,  that  became  the  inspiration  to  say,  all  right,  now  is  the  time  to  do  this.  And  I  never  thought  I  was  going  to  write  a  book. People  had  asked  me  for  years  and  I  said,  well,  what  do  I  have  to  say  about  this  experience  that  hasn’t  been  said?  And  then  in  talking  about  it  with  people  that  I  trusted,  you  know,  what  you  come  to  in  any  situation  like  this  is  that  any  individual’s  experience  is  different  than  the  other  individuals  who  are  involved.
We  all  came  into  it  in  a  different  way.  We’re  all  part  of  it.  We’re  all  part  of  this  family,  but  we  all  bring  our  individual  lives  and  experiences  to  what  we  are  doing  on  the  program.
And  so  I  just  realized,  well,  if  I’m  willing  to  step  in  with  some  of  that,  then  I  can  offer  a  unique  perspective  and  in  totality  people  get  a  better  sense  of  who  I  am  and  if  they’re  interested  in  that  and  you  know  so  it  just  made  sense  this  was  the  time. I  started  in  January  of  2023  and  early  January  5  a .m.  at  my  dining  room  table  with  a  cup  of  hot  coffee  every  morning  and  the  And  I  turned  in  my  first  draft  on  July  31st,
and  now  we’re  just  days  away  from  watching  this.  Right.  And  that  must  be,  you  know,  you  really  committed,  okay,  for  six  months,  I’m  going  to  relive  my  life  story,
which  I  thought,  you  know,  as  I  was  reading  your  book,

I  never  realized  first  off  the  age  gap  between  you  and  Melissa,  I  knew  that  you  were  older,  but  I  don’t  think  I’m  56. So  I’m  right  around  Melissa’s  age.  And  I  don’t  think  I  even  made  the  connection  that  23  and  15  nowadays  would  never  happen  on  screen.  But  in  reading  your  book,  your  upbringing  kind  of  led  you  to  be  the  perfect Almanzo  because  you  were  raised  with  such  manners  and  with  such  kind  of  a  genealogical  history  similar  to  Almanzo’s, that  you  kind  of  were  the  perfect  cast  for  it.  When  you  were  growing  up,  you  were  growing  up,  you  were  very  mannered  and  kind  of,  I  wouldn’t  say  for  a  while.
I  hate,  I  don’t  like  to  think  that  I  was  mannered,  but  I  certainly  was  well  mannered.  Well  mannered,  okay.  Mannered  is  a  different  thing,  you  know,  but  being  well  mannered,  yeah,  I  was  raised  to  be,  I  definitely  was  raised  to  be  a  considerate, polite,  respectful,  young  man.  No  question.  I  mean,  that  was  a  huge  measuring  bar  for  anyone  in  my  family. But  as  the  oldest  of  my  generation,  I  got  was  expected  in  how  we  were  to  operate  how  I  was  to  operate  in  the  world  and  I  think  I  got  those  messages  pretty  clearly  and  I  have  to  tell  you  Colleen  I’m  so  grateful  for  the  messages  I  got  they  have  all  I  mean  okay  maybe  I  wasn’t  the  coolest  guy  around  you  know  I  wasn’t  that  I  wasn’t  the  bad  guy  I  wasn’t  uh  or  or  the  I  was  pretty  good  all  the  time  because  that  was the  expectation  that  was  that  was  more  important  in  my  family  and  maybe  not  in  my  best  interests  at  some  time  but  it  but  that  was  more  important  than  the  grades  I  got  in  school  that  was  more  that  was  more  important  than  anything  else  I  grew  up  being  told  when  I  went  off  to  school  my  teachers  were  the  boss  And  my  teachers  would  be  backed  up  in  if  there  was  a  debate  about  what  went  on  in  the  classroom, the  teacher’s  opinion  was  going  to  carry  the  day  on  that.  So  I  better  be  respectful  of  my  teachers  in  the  classroom.  And  I  got  that  full  dose  of  that. And  I  took  that  very  seriously.  And,  you  know,  whether  that’s,  you  know,  I  don’t  know  if  that’s  the  perfect  message.  You  mean,  but  it  was  a  message  that  I  got  and  it’s  a  message  that  I  respected. I  have  to  say,  overall,  it  served  me  really  well.  ‘Cause  I  definitely  learned  to  respect  people  who  needed,  who  required  respect. And  I’m  not  a  rebellious  type.  No,  no  question  about  that.  I’m  not  a  rebel  with  that  foundation.

Can  you  talk  about  when  you  tried  out  for  Almanzo  and  your  how  that  went  your  audition. I  think  that  when  actors  walk  into  a  room.  And  listen,  this  is  not  true  for  actors.  This  is  true  for  anybody  who’s  going  in  to  meet  somebody  for  a  job.  When  we  walk  in  the  door,  we  bring  the  totality  of  our  life  in  the  door  with  us.  And  decisions  are  decisions  like  dozens  of  decisions  are  made  about  who  we  are,
the  second  people  lay  eyes  on  us.  And  your  casting  decisions  are  generally  made  in  about  eight  seconds  when  someone  walks  in  door  because  people  who  are  charged  with  making  those  decisions  and  look  they  go  on  a  lot  longer  they  don’t  just  look  at  you  wait  for  eight  seconds  to  say  you’re  hired  but  I  think  what  does  happen  is  people  know  very  quickly  if  you  could  be  right  or  if  you’re  not  right  and  that  decision  is
just  I  think  that’s  instantaneous  and  I  think  that’s  very  human.  So  when  you  come  in  the  door,  you  just,  you  hopefully  bring  the , you  know,  you  do  bring  your  best  self,  you  really  can’t  control  it.  I  mean,  it’s  like,  you  bring  what  you  bring.  That’s  just  on  you,  you’ve  got,  and  I  think  when  I  was  that  age,  I  didn’t  really  understand  that, which  is  probably  a  good  thing.  You  know,  I  just  came  in  the  door  as  they,  you  know,  as  a,  you  know,  a  senior  in  college, I  came  down,  I  flew  down  to  Los  Angeles  for  this  meeting,  did  the  meeting.  And  I  behaved  the  way  I  behaved  in  any  meeting,  I  came  in,
I  shook  hands,  I,  you  know,  how  do  you  do?  I  sat  down,  answered  questions  as  I  was  asked  them,  read  as  well  as  I  could, you  know,  with  the  material  that  I  was  given  had  a  really  nice  communicative  exchange  with  the  casting  director  Susan  Soukman  and  that  was  the  start  of  it  and  when  I  came  back  to  meet  with  Michael  after  two  other  meetings  with  Susan  You  know,  he  was  just  great  sitting  in  the  room.  I  mean,  you  know,  this  was  big -time  television  star.  You’re  walking  in  the  door  He  radiated  Big  television  star.  I  probably  you  know,  I  was  wearing  a  probably  a  you  know  a  button -down  dress  shirt  and  You  know  like  a  like  a  blue  dress  shirt  Brooks  Brothers  button -down  shirt  and  maybe  jeans  but  probably  you  know  my  Yeah, probably  jeans  for  a  meeting  like  that,  but  I  think  probably  my  first  meeting  with  Susan  It  was  a  blue  blazer  and  tacky  pants  and  a  button -down  shirt  and  I  was  coming  in  for  a  job  interview  I  wasn’t  coming  in  so  I  was  coming  into  person  and  I  think  she  saw  That  I  sort  of  that  I  walked  in  in  a  very  particular  way  and  Sat  and  talked  to  her  as  a  respectful  young  person  coming  in  to  get  a  job. So  that’s,  you  know,  when  I  read  from  your  agent  say,  don’t  act,  whatever  you  do,  don’t,  I  mean,  I  was  just  going  to  say  the,  the  before  the  last  meeting,
I  got  a  call.  It  just  sort  of  flipped  me  out,  but  it’s  I  got  a  call  saying,  whatever  you  do  when  you  meet  with  Michael,  don’t  act.  And  that  sort  of  put  me  sideways  for  a  minute  because  I’m  thinking,
well,  wait  a  minute,  I  am  coming  in  to  be  an  actor  on  this  show.  What  am  I  going  to  do  if  I’m  not  acting?  You  know,  it’s  always  a  little  flipped  out  by  that. You  know,  in  retrospect,  it  was  a  great  direction  to  get.  And  really  it  was  just  saying,  be  yourself.  I  mean,  that’s  really,  I  think  there  are  exceptions  to  this, but  most  of  the  time,  I  think  actors  are  hired  in  the  film  world,  film  and  television  world  because  of  their  essential  personalities. I  mean,  that’s  why  they’re  hired.  And  when  you’re,  ’cause  when  you’re  on  camera  doing  a  series,  you  can’t  hide  from  who  you  are.  You  know,  the  audience  is  going  to  see  who  you  are.  And  it  won’t  take  long  because  the  camera  just  sees  right  into  your  soul,  and  if  there’s  something  that’s  inauthentic  going  on, the  audience  knows  that  as  they’re  watching.  They  may  not  know  what’s  wrong  or  why  it’s  not  right,  but  don’t  know  something’s  not  right.  And  I  think  Michael  Landon  was  a  master  at  just  being  real  in  front  of  the  camera. He  was  so  likable  and  charming  and  common  sense  and  all  of  that  along  with  all  of  his  obvious  aesthetic  talent  that  he  had  and  he  was  great  to  look  at, you  know,  all  of  that,  but  he  was  so  comfortable,  he  was  so  comfortable  in  being  himself  in  front  of  the  camera.  And  that’s  really  what  it  was,  that’s  really  what  it’s  all  about. I  mean,  every  actor  is  being  themselves.  They  may  be,  you  know,  tapping  into  certain  parts,  different  parts  of  themselves  in  different  roles  that  they’re  playing,
but  essentially  you’re  always  being  yourself,  because  that’s  what  we  have.  We  have  ourselves  to  work  with  and  to  present.

So,  I  was  the  young  new  man  in  town,  and  that’s  what  Michael  saw  in  me, and  I  am  so  grateful  that  he  did  and  brought  me  into  this  world,  and  I  never  could  have  imagined  Colleen  50  years  later, or  in  my  case,  45  years  later,  that  the  Little  House  would  still  be  so  loved  and  appreciated.  He  said,  you  know,  he  said  to  me, and  to  all  of  us  at  some  point  or  another,  that  people  would  be  watching  you  loving  Little  House  long  after  we’re  all  gone.  Well,  25  years  old,  that  felt  like  a  hyperbole  to  me. I  mean,  I  just  did,  you  know,  when  you’re  25,  you’re  never  going  to  be  gone.  You’re  going  to  live  forever.  Now  getting  ready  to  turn  68  next  week,  I  sort  of  feel  like, yeah,  I  think  it’s  really  a  certainty  that  people  will  be  watching  a  loving  little  house  long  after  we’re  all  gone.  And  why  do  you  think  that  is?
I  just  think  because  I  think  we,  Little  House  will  be  watched  for  many,  many  years,  has  been  watched  and  will  be  watched  for  many  years  because  it  just  reflects  something  that  is  honest  and  aspirational  about  human  behavior. You  look  at  Little  House  and  you  see  people  who  are  fundamentally  good  and  decent  people  trying  to  live  the  best  lives  that  they  can  in  circumstances  which,
well,  certainly  visually  on  television  are,  were  idealically  beautiful,  but  also  filled  with  a  certain  kind  of  challenge  that  people  could  relate  to  and  understand. And  how  we,  what  little  house  showed  over  and  over  and  over  again  is  there  is  a  graceful  way  to  live.  There  is  a  generous, decent  way  to  live.  And  that  message  was  delivered  in  episode  after  episode  after  episode. And  I  think  it’s  so  primal.  You  just  know  it’s  right  when  you  watch  it.  I  mean,  When  people  cry  watching  Little  House,  it’s  not,  yes,  there  are  sad  tears,  but  there  are  a  lot  of  tears  of  joy  that  people  cry  when  they  watch  Little  House.
And  I  think  that’s  because  Little  House  touches  you  where  you  know  it’s  good.  And  there  is  affirmation  of  goodness. And  there’s  also  consequence  for  bad  behavior.  You  know,  we  had  the  Olsen  family,  we  had  Mrs.  Olsen  and  Nelly,  who  were  the  perfect  prim  and  proper  examples  for  the  community  of  Walnut  Grove  of  how  not  to  behave. And  it  was  really  clear,  you  know,  when  you  knew  inevitably  that  they  were  going  to  make  a  bad  decision,  or  a  self -serving  decision, or  a  selfish,  conniving  decision.  And  that  was  established,  and  you  knew  that,  and  they  always  got  what  was  coming  to  them. And  it  wasn’t  like  catastrophic.  They  always  lived  to  tell  the  tale,  and  hopefully  they  learned  something  in  the  process  of  of  what  they  did  wrong,  but  they  were  gonna  be  right  there  to  do  it  wrong  again  next  week  and  the  audience  came  to  count  on  that.  And  of  them  were  other  certainly  antagonistic  characters  in  the  series  that  were  guest  stars  and  so  on, but  the  core  antagonists  in  “Little  House”  were  a  shopkeeper  and  her  snooty  daughter.  And  that  was  sort  of  interesting  in  and  of  itself,
that  you  could  build  this  drama  around  two  characters  that  you  look  at  and  say  well  these  are  pretty  benign  people.  I  mean  these  aren’t  menacing  looking  people  but  they  could  create  all  kinds  of  problems  and  it  was  and  it  was  really  fun.

Do  you  think  for  I  know  for  myself  I  love  that  it  kind  of  harkens  back  to  a  simpler  time  and  like  when  every  decision  isn’t  complicated  and  the  world  isn’t  constantly  going  to  end.  And  I  think  that  it  draws  something  for  people  with  that  in  mind  that  there  is  a  simplicity  in  life  that  you  can  still  see  on  television  that  you  don’t  see  often  anymore. And  I  think  that  that  goes  a  long  way.  And  that’s  probably  why  you  had  such  a  multi -generational  attendance  at  the  event.  – Oh,  no,  I  think  you’re  calling,  I  think  you’re  absolutely  right. It’s  the  clarity  of  the  messaging  that  is,  you  know,  Little  House  was  not  a  highly  nuanced  place  in  turn,  you  know,
we,  Michael  did  not  spend  a  lot  of  time  or  focus  on  justifying  bad  behavior.  You  know,  good  behavior  was  good  behavior  and  not  good  behavior  was  not  good  behavior.
And  when  people  made  mistakes,  they  figured  it  out  or  they  were  helped  to  figure  it  out  by  a  helpful  loving  voice  in  their  lives.  And  of  course  that’s  the  role  that  Michael  and  Karen  played  as  mother  and  father  in  the  situation. They  were  the  voices  of  experience  and  goodness  and  yet  though  not  perfect  people  themselves  they  were  everyone  was  capable  of  making  mistakes  I  Think  in  little  house. It  was  how  people  recovered  from  their  mistakes  how  people  learn  from  their  mistakes  that  was  really  at  the  core  of  why  it  was  so  beautiful  because  Everyone  is  capable  of  goodness  and  everyone  is  capable  of, and  this  is  true,  not  there,  but  not  just  there,  but  everywhere,  we  all  have  in  us  the  potential  for  the  full  range  of  human  behavior.  And  it’s  really  on  us  to  choose  how  we’re  going  to  act  in  the  world. And  Little  House  was  a  wonderful  example  for  people  of  how  potentially  to  act  in  a  way  that  is  not  only  good  for  you,  but  good  for  your  community, good  for  your  family,  good  for  your  classmates,  just  good  for  the  energy  in  the  world.  And  I  think  we  need  that  today  more  than  we’ve  ever  needed  it  before  in  my  opinion, not  to  get  into  that  at  all.  – No,  but  it’s–  – That’s  a  really  important  thing.  – There’s  a  reason  why  it  still  resonates.  I  mean,  and  I  think  that  that  plays  a  very  large  part  in  it.

 You  started  on  season  six.  And  you  are  very  clear  you  didn’t  you  maybe  watched  one  or  two  commercials  or  promos, but  you  were  not  familiar  with  the  show.  I  never  read  books.  I  never  read  any  of  it.  Yeah.  So  you  weren’t  familiar  with  that.  And  did  you  know  how  popular  it  was  when  you  when  you  were  getting  on? – I  did  know  how  popular  it  was  because  my  agent  at  the  time,  a  woman  named  Ina  Bernstein,  who  was  head  of  television  at  International  Creative  Management,  which  is  a  pretty  terrific  company  and  still  is,was  then  and  still  is  now,  loved  it.  Absolutely  loved  the  show,  cried  every  week.  She  watched  it,  extolled  the  virtues  and  the  talents  with  Michael  Landon.  She  told  me  if  you  ever  get  the  opportunity  to  do  this  show,  you  will  do  this  show.  That’s  the  kind  of  agent  she  was.  She  said,  you  will  do  this  show  and  it  will  be  really  good  for  you  if  you  do.- And  it  was,  she’s  right.  – Yes,  she  was  right.  No,  I  know  it  was  a  very,  very  bright,  well -seasoned  professional  person  in  our  industry  and  she  got  the  she  got  what  was  really  good  about  this  and  I  think  what  you  know  At  the  core  of  it  is  it  touched  her  You  know, I  mean  it  made  her  feel  something  and  that’s  what  that’s  why  it  worked  for  her  and  and  I  think  it  worked  for  it  didn’t  matter  What  your  background  was  and  the  fact  that  little  house  continues  to  run  in  over  140  countries  around  the  world  to  this  day, translated  into  40  languages.  It  doesn’t,  yes,  it’s  a  show  set  in  1800s  America,  but  it’s  about  more  than  that.  It  translates  into  any  place  in  the  world  where  there  are  people  and  families  trying  to  function  in  a  responsible  way  and  survive  in  a  challenging  world. It  speaks  to  all  of  that.  And  that  crosses  every  kind  of  cultural  barrier.  And  so  I  just,  it’s  not  a  surprise  in  that  sense  that  the  show  has  been  so  successful. And  yet  we  are  surprised,  maybe  50  years  later,  for  people  to  be  watching  this  day  in  and  day  out.  And  now  they  can  watch  on  television,  they  can  stream  it  on  their  computer,  they  can  watch  TVDs  and  Blu -rays,  they  can,  you  know,  there  are  so  many  ways  to  watch  the  show.  And  now  that  it’s  digital,  and  you  know,  in  2014,  the  show  went  from  being  an  analog  to  a  digital  property. it’s,  you  know,  as  long  as Kodacs  can  be  It’s  going  to  be  around  a  long  long  time.  Well,  that’s  nice  to  know  because  we  all  love  it  Um

 So  you  get  cast  on  season  six  and  you  find  out  that  you’re  the  love  interest  for  Melissa  Gilbert  who  is  only  15  at  the  time. Nowadays  this  would  not  fly.  But  you  have,  you  don’t  have  years  to  create  a  relationship.  You  have  about  six  months  to  create  an  authentic  relationship.  How,  how  did  you  do  that?  Because  that’s  really,  you  had  to  not  scare  her  a  15  year  old,  but  act,  you  know  what  I  mean?  And,  and  I  know  from  your  book,
you  say  she  wasn’t  as  excited  about  everything  but  it’s  a  job  and  she  was  professional  and  she  did  her  job.  How  was  it  for  you  to  do  that?  Yeah, I  think  I  think  we  both  did  our  jobs  and  you  know  we’ve  spoken  about  this  this  is  the  we  are  because  of  this  show  Melissa  and  I  are  will  always  be  connected  to  each  other  you  know, as  Laura  and  Almanzo,  I  mean,  just  we  always  will  be.  And  we’ve  had  so  many  conversations  about  this.  You  know, even,  you  know,  back  in,  certainly  back  in  that  time,  there  were  lots  of  times  when  people,  producers  did  chemistry  reads  with  people,  and,  you  know,  you’d  bring  a  bunch  of  actors  into  the  room.
And  when  a  couple  of  years  later,  when  I  did  a  guest  shot  on  “Who’s  the  Boss?”  and  had  to  do  a  scene  where  I  was  gonna  have  to  go  in  or  the  scene  called  for  the  actor  to  kiss  Catherine  Hellman.
It  was  a  young  man,  older  woman  relationship.  For  those  callbacks,  Catherine  Hellman  was  in  the  room.  She  kissed  everybody.  That  was  going  to  find  out  who  she  was  going  to  kiss  on  camera.
Glad  it  was  me  that  she  chose.  Melissa  had  no  opportunity  to  meet  me  beforehand.  I  really  believe  if  Melissa  had  had  a  chance  to  meet  me  beforehand  and  would  have  had  been  given  a  voice  by  Michael  that  I  wouldn’t  have  been  hired. I  mean  she  really  was  expecting,  she  knew  there  was  an  age  difference  between  the  characters,  she’d  read  the  books.  I  mean,  you  know,  when  they  got  married,  well,
they  were  always  10  years  apart.  So  18  and  28,  when  they  actually  got  married,  that  was  sort  of  an  acceptable  thing  then. But  for  Melissa,  okay,  even  if  she  had  just  that  three  years  more  going  for  her,  there’s  a  huge  difference  for  a  young  woman  between  15  and  And  that’s  a  big  difference  that’s, you  know,  that’s  happening.  And  for  a  young  guy,  50,  you  know,  whatever,  that  three  years  is  a  big  deal  too.  So  15  and  23  was  really  a  chasms  difference  between  us  in  terms  of  life  experience  and  physical  maturity  and  like, you  know,  all  of  that.  But  I  think  that  Well,  Melissa  I  think  was  and  she  has  talked  about  this  a  lot  and  I  didn’t  I  wasn’t  aware  of  it  at  the  time, but  she  was  not  happy.  She  never  betrayed  that  to  me.  I  think  that  that  would  have  really,  I  think,  been  a  real  challenge  for  me  as  to  how  to  manage  that  she’s  gratefully  did. Look,  I  knew  she  wasn’t  happy  every  moment,  but  I  didn’t  ever  pin  it  to  her  not  being  happy  with  me  personally, that  being  intimidated  by  me  or  whether  she  wanted  someone,  hoped  it  would  be  someone  who  was  18  and  more  her  age  kind  of  thing,
I  never  got  any  of  that.  Melissa  was  always  totally  professional  outwardly  towards  me.  So  that  was  a  really,  you  know, a  lucky  break  that  that  was  the  case.  ‘Cause  I  think  that  really  would  have  put  this  app  on  me.  With  her  power  within  the  show,  as  the  really, me,  Michael  was  the  star  of  the  show,  but  it  was  her  story.  So–  – So  you’re  saying  it’s  good  that  you  didn’t–  – Well -behaved  young  man,  that  would  have  been  a  problem  for  me  to  feel  like  the  woman  I’m  supposed  to  be  acting  with, or  a  young  woman,  really  didn’t  like  me.  – Right.  – Yeah,  I  mean,  that  would  have  been  a  big  deal  for  me.

– So  chemistry  tests,  it  was  a  good  thing  that  you  didn’t  do  chemistry  tests? – Yeah,  I  think  the  lack  of  a  chemistry  test  was  a  good  thing.  And,  you  know,  Melissa,  Melissa  had  such  faith  in  Michael  that  as  much  as  she  wasn’t  happy  about  it,  I  think  she,  look, Michael  had  carried  the  show  to  where  it  was  as  a  top  performer,  a  beloved,  successful,  everyone  trusted  Michael.
And  why  not?  He  had  an  absolute,  I  think  a  crystal  clear  take  on  who  the  show’s  audience  was  and  what  they  wanted  from  the  program, what  they  expected  from  him  and  from  all  of  us.  And  he  gave  it  to  them.  And  I,  you  know,  I  could  never  be  grateful  enough  that  he  saw  me  as  someone  who  could  make  a  positive  contribution  to  the  program. And  it’s  been  the  gift  of  a  lifetime,  calling  it  really  truly  is.

– You  say  in  the  book  that  everyone  seems  to  have,  everyone’s  perspective  on  Michael  Landon  is  different. And  that  even  though  some  people  knew  him  very  well  and  said  he  was  a  simple  man,  you  found  it,  they  was  a  little  more  complicated.  How  was  that  experience  working  with  him  on  a  day -to -day  basis  when, you  know,  you  don’t  know  the  real  him,  the  one  behind  the  hit  his  person  behind  the  person  behind  the  class  persona.
Yeah.  it  was  to  it  was,  it  was  challenging  at  times.  You  know,  I  can  say  this  though. When  you  were  doing  the  work  with  him.  And  you  You  know,  so  the  challenges  were  not  between  as  much  as  there  was,
you  know,  there  was  this  sort  of  discomfort  with  Charles  with  his  age.  I  mean,  Michael  played  that  up,  you  know,  that  he  magnified  that  by  saying,  you  know, this  man,  this  man,  he  talked  about  the  difference  between  Almanzo  and  his  daughter,  Laura.  But  Doing  the  work  with  him  was  always  good, other  than  maybe  one  occasion  when  I  was  a  little  over  exuberant.  – When  he  threw  you  against  the  barn.  (laughs)  – When  he  threw  me  across  the  barn.  Yeah,  but  it  was, I  would  have,  you  know,  in  a  very,  you  know,  really  well  heartfelt  way.  I  wish  I’d  known  him, I  wish  I’d  been  able  to  know  him  better.  Now,  part  of  that’s  me,  part  of  that’s  him.  I  mean,  I  was  who  I  was  at  that  time,  and  he  was  my  boss, he  was  the  star  of  the  program,  he  was  the  executive  producer  of  the  program,  he  was  the  lead  director  of  the  program,  and  he  was  the  head  writer  of  the  program.  So  you  are  dealing  with  everyone, all,  not  just  me,  but  all  of  us  in  Michael,  we’re  dealing  with  the  four  biggest  tats,  the  four  biggest  jobs  that  exist  on  any  television  program.  So  you  just,
you  do  not  wanna  get  sideways  with  those  people.  You  know,  you  wanna  be  on  a  positive,  a  positive,  collaborative, encouraging,  in  an  encouraging  relationship,  mutually  encouraging  relationship  with  those  people.  So,  you  know,  that  became  the  task  is,  you  know, you  want  to  stay  good  with  somebody.  Michael  was  so  knowledgeable  about  everything  that  he  was  doing  that  I  just  wanted  to  be  a  sponge  and  soak  it  all  up.
And  I  would  have  loved  to  have  had  those  conversations  with  him  about  why  he  did  what  he  did  and  how  he  did.  But  he  didn’t  really  have  time  for  all  that.  He  was  so  busy  doing  everything  that  he  was  doing  to  make  the  show  successful  that  he  didn’t  have  time  for  a  lot  of  personal  interaction. He  needed  us  to  trust  that  he  was  going  to  make  it  okay  and  we  needed  to  go  along  with  his  program.  And  I  think,  you  know,
we  all  did  because  we  could  see  the  results  of  what  he  was  doing.  The  first  time  I  watched  the  program  was  an  episode  in  season  five  during  the  summer. And  it  was  the  two -parter  with  Ray  Bolger.  And  I  think  I  was  looking  at  part,  and  I  didn’t  know  what  episode  it  was.  I  didn’t  see  it  from  the  very  beginning,  but  Ray  Bolger  was  the  guest  and  seeing  the  charm  of  his  performance  and  how  everybody  interacted  with  him  and  the  beautiful  music  and  the  photography  that  was  so  beautiful. I  just  thought,  “Oh,  am  I  lucky  to  be  a  part  of  this?”  I  just  didn’t  know  how  good  it  was  until  I  saw  how  good  it  was  from  my  old,
you  know,  I  mean,  Ina  can  tell  me,  this  is  a  great  show,  you’re  gonna,  this  is  so  important,  you’re  gonna  do  this.  But  until  you  see  it  and  feel  it  yourself,  you  really  don’t  know  how  good  it  is.
And  wow,  watching  those  episodes  during  that  summer  of  1979  as  I’m  shooting  and  then  watching  reruns  on  Monday  nights.  I  mean,  imagine  the  days  of  reruns  when  we  actually  watched  summer  reruns,
you  know,  all  that’s  gone.  It  was  just  like  each  with  each  episode,  it  was,  I  can’t  believe  I’m  a  part  of  this. This  is  this  that  I’m  gonna  get  to  be,  this  is  amazing.  And  so  while  I  didn’t  have  a  close  friendship  with  Michael  that  I  would  have  liked  to  have  had. And  I  think  that  all  of  us  would  have  liked  to  have  had.  Really,  the  kids  had  probably  the  closest  thing  to  genuine  friendships  with  Michael  because  the  kids  didn’t  want  anything  from  him. You  know,  the  kids  were  just  being  kids.  They  were  just  doing  their,  they  were  just  there  and  Michael  could  be  fun  and  light  and  easy  with  them.  You  know,  the  reality  is  that  as  adults  in  the  situation  or  as  professionals, we  all  wanted  something  from  Michael.  We  all  wanted  good  scripts.  We  all  wanted  to,  we  wanted  to  be,  you  know,  we  wanted  to  be  paid  well.  We  wanted  to  be,
you  know,  you’re,  it’s  a  different  dynamic  between  adults  with  your  boss  and  kids  with  their  boss.  Michael  could  just  be  their  buddy. We  could  not,  He  could  not  just  be  buddies  with  all  the  older  people.  He  could  be  affable  and  funny  until  great  stories.  He  was  wonderful  that  way.  But  there  were  very  few  times  when  he  was  really  gonna  talk  straight  to  you  because  he  just  didn’t  have  time  for  that.
But  when  he  did  talk  straight  to  you,  you  listened.  You  by  God  listened  when  he–  – You  definitely  got  the  feel  of  that  from  your  book  that  when  he  turned  serious,  that  was  it,  you  knew  it.
And  it  was  like,  okay,  everybody  fall  in  line  here,  this  is  what  we’re  gonna  do.  Which  I  guess,  now  that  you  do  a  lot  of  producing  and  directing,  you’re  kind  of  behind  the  camera  doing  that.

Did  you  take  anything  from  what  you  learned  from  him  into  your  producing  and  directing?  – Well,  I  think  the  main  thing  that  I  got  from  watching  Michael  and  everybody  that  he  had  around  him  is  that  what’s  really  important  is  to  to  have  a  team  of  people  that  you  really  really  trust  and  put  people  in  positions  to  do  their  you  know  put  people  in  when  you  put  someone  in  a  position  to  do  a  particular  thing  for  you  you
want  to  let  them  do  it  and  if  if  you  have  doubts  about  their  ability  to  do  it  then  you  you  have  to  make  a  change  I  mean  either  I  mean,  either  you  have  to  commit  yourself  to  trying  to  fix  that  situation,
or  you  need  to  make  a  change  and  put  someone  in  a  position,  ’cause  there’s  nothing  worse  than  for  someone  who’s  working  with  you  to  feel  like  they’re  not,  to  feel  like  you’re  not  doing  the  job  in  an  acceptable  way  is  a  very  anxiety -provoking  thing, not  only  for  the  person  who  is  doing  that  job  and  can  feel  that  they  are  not  making  people  happy,  but  it’s  also  anxiety -provoking  for  the  people  who  are  responsible  for  you  being  there  because  they  have  to  fix  it  all  the  time  or  do  the  best  they  can  do  to  fix  it. So  you  don’t  wanna  be  in  a  situation  where  you’re  having  to  fix  all  the  time.  You  wanna  put  people  in  positions  where  you  trust  them  and  you  allow  them  to  do  the  work  that  they  are  hired  to  do. And,  you  know,  you,  you  can  make  adjustments,  talk  to  people  about  making  adjustments  to  what  they  do,  but  fundamentally  you  want  people  to  do  what  they  do.  And,  and  you  do  not  want  to, you  don’t  want  to  feel  like  you’re  having  to  make  wholesale  changes  in,  in  their  approach  to  their  work.  So,  you  know,  as  Kent  McCray,  our  producer,  said  hire  the  best  and  let  them  do  their  jobs. And  that’s–  – That’s  great  advice.  – That’s  really  what  it’s  all  about,  yeah.

I’m  curious  because  you  played  the  dad  in  “Buffy  the  Vampire  Slayer”  and  “The  Dad.”  Now  you’re–  – A  dysfunctional  dad  in  “The  Vampire  Slayer.”  – True,
that’s  the–  But  still,  now  you’re  working  with  teenagers  again.  30  What  was  how  different  was  it  because  you’re  dealing  with  a  different  generation  of  kids? Yeah,  that’s  really  a  good  point.  What  was  that  like?  Well,  it  was  great.  I  mean  one  well  those  kids  who  were  playing  teenagers  weren’t  teenagers  right  now  it’s  all  in  their  you  know  they  were  they  were  all  more  experienced  kids  and  that’s  part  of  what  made  them  so  effective  in  the  program  is  they  had  this  sort  of  worldwide  vibe  about  them  where  they  were, you  know,  they  knew  more  than  the  average  teenager  knows.  And,  you  know,  in  Little  House,  the  teenagers,  the  kids  really  were  teenagers  and  kids.  So  there  was  a  certain  authenticity  about  that. And  I  think  that  that  it  speaks  to  the  difference  in  the  way  that  we  tell  stories  about  our  culture  now,  you  know,  we  Now,  we  don’t  necessarily,
I  mean,  I  think  we  appreciate  innocence,  but  we’re  so  much  more  nuanced  than  that.  Characters,  everyone’s  questioning  all  the  time. And  Buffy,  there  was  a  lot  of  questioning  going  on  about  what  is  happening  to  us.  What  is  this  world  we’re  in?  And  they’re  having  to  deal  with  some  really  you  know,  some  bizarre  circumstances  around  them.  And  so  they  have  to  be  a  little  bit,  you  know,  maybe  a  little  glib  and  a  little  worldwide  and  a  little  sassy  to, you  know,  to  deal  with  what  they’re  dealing  with.  And  that’s,  you  know,  how  telling,  the  storytelling,  or  the  voices  of  the  storytelling  evolved.
I  thought  Buffy,  you  know,  as  I  watched  it,  what  a  smart  show.  Smart,  edgy,  clever  show, great  performances,  loved  that  cast.  I  mean,  I  didn’t  spend  a  lot  of  time  with  that  group  of  people,  but  wow,  when  you  watched  them,  you  went, you  just  had  to  say,  this  is  a  really  smart  group  of  people  and  a  talented  group  of  people.  They  knew  what  they  were  there  to  do  and  they  did  it. And  Joss  Whedon,  who  was,  you  know,  Buffy’s  Michael  Landon,  so  intuitive  about  youth  culture. And  He,  you  know,  the  voices,  the  voices  of  youth,  he  had  really  clearly  in  his  head.  And,  you  know,
he  made  those  voices  really  smart  and  clever  and  edgy  and  irreverent  at  times.  And,  you  know,  and  it  was  fun. It  was  just,  it  was  fun  to  watch  because  you  just  didn’t,  These  people  were  these  kids  were  really  smart  people  dealing  with  unusual  circumstances  Right  again  another  binge -worthy  show. Yeah.

The  book  comes  out  June  25th.  Is  there  gonna  be  a  book  tour?  I  mean  if  it  if  what  you’re  asking  is  “Will  I  be  out  there  signing  this  book?”  And  to,  “Yes,  I  will  be.”  Now,  I  can’t  give  you  a  long  list  of,
I’m  gonna  be  out  a  lot  of  weekends  and  signing  this  book  from  the  time  it  comes  out  through  the  end  of  the  year.  And  we  will  make  at  my  social  media  official, Dean  Butler,  which  is  on  Facebook  and  Instagram,  and TikTok,  we  will  keep  people  informed.  And  there  will  be  others,  you  know, Kensington  publishing  who  does  the  book,  they  will  be  keeping  people  informed.  Colleen,  grateful  to  be  able  to  sit  with  you  and  so  many  people  who  do  what  you  do  to  talk  about  the  book  and  we’ll  be  sharing  what  we’re  doing  as  we  go  along  Hope  you’ll,  you  know,  link  to  our,  to  the  various  sites  that–  – Absolutely,  we’ll  have  that  in  our  show  notes.  – Yeah,  but  I’ll  be  out  there.  There’ll  be  a  book  signing  event  on  the  day  it  releases  in  CME  Valley, California.  Two  days  later  on  the  27th,  there’ll  be  a  book  signing  event  at  The  Grove  in  Southern  California  at  Barnes  and  Noble  at  The  Grove.  I’ll  be  in  San  Diego  the  next  day  and  it  just  goes  boom, boom,  boom,  boom,  boom.  I’m  gonna  be  out  there  a  lot.

Well,  great.  hopefully  you’ll  come  to  Nashville  because  we  would  love  to  get  a  book  signing  here.  Nashville  is  a  great  place  for,  for  this  book  for  little  house.  Certainly  Nashville  is  a  fantastic  place  for  a  little  house.  I  did  a  special, I  produced  a  special  in,  uh,  in  Nashville  called  pause  fiddle,  the  music  of  America.  We  shot  at  the  loveless,  at  the  loveless  barn  in  Hendersonville,  very  intimate  little  setting. It  was  a  PBS  show.  And  what  I  mean,  the  talent,  the  talent,  the  talent,  the  talent  was  just  unbelievable.  It’s  amazing  here.  Everywhere  you  go, someone’s  playing  music,  someone’s  performing,  the  love  of  music  is  just  palpable  here.  Well,  there’s  more  music  happening  in  Nashville  and  all  genres  than  any  other  combination  of  cities  in  America. I  mean,  it’s  just,  it  is  music  city.  I  mean,  they’re  not  getting  a  reason,  right?  Yeah.  Yeah.  Yeah.  Dean  Butler,  thank  you  so  much  for  coming  on  this  show.

The  show  notes  will  have the link to you website   so  people  can  kind  of  link  to  the  publisher.  And  best  of  luck  with  the  book.  Thank  you  so  much  for  coming  on  today. Colleen,  thanks  for  having  me.  I  really  appreciate  it.